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應成八大難處與唯識的論辯

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應成八大難處與唯識的論辯 Empty 應成八大難處與唯識的論辯

發表 由 訪客 2008-11-07, 12:02

應成八大難處關鍵:與唯識的論辯

  應成八大難處關鍵:與唯識相關的論辯有三


一、 不承許阿賴耶識

  阿賴耶,是梵文,意指「為一切之基礎」。唯識宗承許阿賴耶識,因為「萬法唯心」之故,也就是說,一切萬法,都是內心所安立出來的。

  內心如何安立萬法?依內心的習氣所顯現。心識有六或八,有些心識較穩固可靠,有些則瞬息萬變。一個穩固可靠之心識,才能存放習氣。所以,內心與習氣,必須有一個堅固穩定的依靠處所或存放之地,此即阿賴耶識。無論外在對境,或內心與習氣,都必須有這個依靠的基礎,唯識宗認為這個基礎,就是阿賴耶。

  應成派發現唯識宗堅固地執著阿賴耶,並認為阿賴耶從自己方面就可以成立。應成派不能接受這種主張,因為承許阿賴耶存在,就等於承認自性相成立!所以,阿賴耶的有或無,關鍵在於「自性相成立與否」。凡是不承許自性相成立者,必不承許阿賴耶;承許阿賴耶者,必然承許自性相成立。

  現今,有些人誤解應成派承許阿賴耶識。電視上,一些講經開示的人,也這麼說。事實上,這種說法,是將應成與唯識混淆在一起了!

  怙主龍樹,依據般若經,而說無阿賴耶。因為,般若經只談到「六識」,隻字未提阿賴耶。大家唸誦心經的話,就會明白這一點。而今,大家卻將怙主龍樹及般若經的思想,與唯識宗的思想搞混了,這樣是不對的!正因大家誤解怙主龍樹和般若經的思想,我們更應清楚應成派與唯識見解上的差異關鍵何在。

二、 不承許自證分

  自證分,即心識本身有一個部分可以了解心識自己。

  唯識宗認為,外在對境,都是由內心安立而形成的,因為,外在對境是內心的顯現。那麼,誰能了解心識的存在?心識如何成立心識自己的存在?既然外在對境得靠「內心的量」去成立,那麼,內在心識,如何成立呢?

  唯識宗的理論是:「心識本身有一個部分可以了解心識自己,即自證分。」簡言之,自證分成立心識的存在。這種情形,就好像由心識去成立外境一樣。

  應成派檢視唯識宗自證分理論時,發現此理論承認自性相成立!唯識宗主張,心識裡面有一個部分可以了解心識本身,此認知的主體,即自證分,且自證分自己方面可以成立。

  應成派發現,唯識宗的說法根本就是承認自性相成立。如果自性相不能成立,自證分也就無法成立。是故,應成派不承許自證分。應成派絕不承認有自性相成立這種事情!

  也聽過有人主張應成派承許自證分。可能是因為唯識承許自證分,所以解釋應成派時,就說成應成派也承許自證分吧!這完全錯誤!事實上,應成派不承許自證分。

三、承許外義

唯識宗不承許外義,但中觀宗卻承許外義

  外義,藏文是「企屯」(音譯),即外在色聲香味觸等法,具有成立的能力;或簡單來說,即「外在能成立的力量」。「企」是「外面的、外在的」,而「屯」的意義有很多,此處是「能力」的意思。

  唯識宗不承許外義,但中觀宗卻承許外義。關鍵在於:中觀宗認為,唯識破除外義時,破得過頭了!所以,中觀雖承許外義,但中觀承許的「外義」,不等於唯識所破除的「外義」!

  以上下疊放的兩本書為例。唯識宗認為,這兩本書都不存在!因為,這兩本書全屬外義,而外義並不存在,所以無此二書;中觀宗則說,並非兩本書都不存在,雖然上面那本沒有,但下面那一本卻是有的!

  同理,唯識或自續的「法無我」,與應成的「法無我」相比較,用詞雖然相同,但內容卻大不同。唯識或自續的法無我,在應成派眼中,僅僅是粗分的法無我,算不上是細分。大家學習宗義的時候,要清楚這一點。話雖如此,應成派並未因此否定唯識與自續的法無我存在!二派所主張的法無我,的確是有的,只不過,很粗。

唯識的外義

  唯識外義的定義:外在對境完全不必依靠內在心識來安立,外在對境本身自性成立,因為,外在對境依靠其不可分割的細塵(無方分微塵)不斷堆積而成。此堆積形成的法(即外義),不必依靠內在心識,它自己就可以成立。

  唯識主張的外義有二個條件,一、不必靠內心習氣的醒覺安立;二、外境完全由自己方面成立,由無方分的微塵堆積而成。

  宗喀巴大師《入中論善顯密意疏》說,唯識宗解釋「外境全由內心變現出來」的說法,有點像造物主創造出一切萬法。唯識認為內在心識的力量最強大,此最強大的心識力量,創造了萬物,即「萬法唯心造」。
  執「外義」為空,即唯識的法無我。

  應成派當然也否定「外境不依靠內心而安立」的主張,因為這種現象根本不存在!應成派否定「外境不依靠內心而安立」的意思是「外境,必須依於內心安立。」但「外境,唯心所造。」這就錯了。

  再看看唯識宗的看法。如果問唯識宗:「為什麼外義不存在?外義是怎麼個「無」法?」唯識宗會答:「無外義。」亦即,外境必須依於內心安立,因為一切的外境,唯心所造!

  因此,唯識宗解釋「無外義」的時候,應成派有承許之處,也有不承許之處。

外義,解釋有兩種。
第一種外義:內心習氣顯現出外境。這是應成派定義且承許的「外義」,但唯識派不承許。
第二種外義:完全不靠內心安立,全然由外在的無方分微塵堆積所成。這是唯識派定義的「外義」,但        包括唯識派、應成派都不承許。

  應成派承許第一種外境,亦即「存在著不是僅由內心習氣所成的外境」;但不承許第二種外境。唯識則認為這兩種外境都沒有,故曰「無外義」。

  這裡有點麻煩。當應成派說「唯識的法無我並沒有錯,只不過較粗分而已。」有些人就以為應成派認同「唯識法無我的見地」!既然承許唯識的法無我,就代表承許二空;既然承許二空,當然不會承許外境存在啊!可是,應成派又承許有外境,豈不怪哉?其實不然。

應成的「有外義」

  唯識主張,外境,全由內心習氣的醒覺而形成,或由內心的力量,製造出外境。所以,不靠內心習氣醒覺而形成的外境,並不存在。應成派則認為,不靠內心習氣醒覺而形成的外境,應該存在!此處為二派主要爭論所在。

  應成派主張,外在對境與內在有境,力量之強弱大小,齊鼓相當,彼此相互觀待。因此,外境唯觀待有境安立,同時,有境唯觀待外境安立。若有境存在,外境也當存在。也就是,外境如何存在,有境就如何存在;反之亦然。

  應成派主張「有外義」,意指「唯、僅僅相互觀待於有境心識,而安立出來的外在對境,是存在的。」外在對境,應如此安立。再者,「唯、僅僅相觀待於外在對境而安立出的有境心識,也存在。」。此乃應成派於「有外義」的解釋,跟唯識的外義並不相同。

  不過,每當談及應成的外義,總會和唯識的外義,混在一起,以為二者沒有差別。二派使用的詞句,雖一模一樣,但是,應成承許的外義,非唯識所不承許的那個外義而應成硬說為有。

  成立應成外義的理由,在於「自性相不成立」。外在對境的存在,僅僅是觀待於內在有境的安立而形成,因此,外在對境本身,自性相不成立。同理,內在有境心識,也是如此。簡言之,相互觀待,故自性相不成立;自性相不成立,故相互觀待。

  自性相不成立的道理,唯識宗既看不到,也不能明白,故無法明瞭應成這種相互觀待而安立的外義。既然唯識不能成立他定義出來的外義,又看不到應成主張的外義為有,故曰無外義啦!

  應成派主要的關鍵就在於自性相不成立。不明白「自性相不成立」這個根本因素,就無法做前述應成的安立。這樣的安立,只有應成派才做得到。
 《取材於雪歌仁波切講授《中觀根本慧論》》
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發表 由 訪客 2008-11-07, 12:04

唯識宗不承許外義,但中觀宗卻承許外義。關鍵在於:中觀宗認為,唯識破除外義時,破得過頭了!所以,中觀雖承許外義,但中觀承許的「外義」,不等於唯識所破除的「外義」!

  以上下疊放的兩本書為例。唯識宗認為,這兩本書都不存在!因為,這兩本書全屬外義,而外義並不存在,所以無此二書;中觀宗則說,並非兩本書都不存在,雖然上面那本沒有,但下面那一本卻是有的!

  同理,唯識或自續的「法無我」,與應成的「法無我」相比較,用詞雖然相同,但內容卻大不同。唯識或自續的法無我,在應成派眼中,僅僅是粗分的法無我,算不上是細分。大家學習宗義的時候,要清楚這一點。話雖如此,應成派並未因此否定唯識與自續的法無我存在!二派所主張的法無我,的確是有的,只不過,很粗
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發表 由 訪客 2008-11-10, 19:51

樓主言:【怙主龍樹,依據般若經,而說無阿賴耶。因為,般若經只談到「六識」,隻字未提阿賴耶。】(于 周五 11月 07, 2008 12:02 pm



然而,

《大乘理趣六波羅蜜多經》卷十:
「心外諸境界 妄見毛輪花
所執實皆無 咸是識心變
色具色功能 皆依
賴耶識
凡愚妄分別 謂是真實有
睡眠與昏醉 行住及坐臥
作業及士用 皆依
藏識
有情器世間 非由自在作
亦非神我造 非世性微塵
如木中火性 雖有未能燒
因燧方火生 由此破諸闇
展轉互為因
賴耶為依止
諸識從彼生 能起漏無漏」



第二轉法輪般若部經典亦開示【色具色功能,皆依賴耶識】、【睡眠與昏醉,行住及坐臥,作業及士用,皆依藏識】,無非都在宣說萬法皆依阿賴耶識而能生顯;【有情器世間,非由自在作,亦非神我造,非世性微塵;…賴耶為依止,諸識從彼生,能起漏無漏】,佛說︰有情眾生及器世間都不是無因而自己形成,也不是神我梵我所造,也非虛空中的能量或微塵所造;…事實上,都是以眾生阿賴耶識為依止方能出生,意根 - 第七識、第六意識以及前五識都是以阿賴耶識為因而出生





聖 龍樹菩薩《菩提心離相論》卷1:「若過去法,過去無實;若未來法,未來未至;若現在法,現在不住;於三世中,當云何住?如軍林等多法成故,應知識者是無我相;彼識亦非為所依故。若於諸法如是見已,猶如赤雲速疾散滅。是故當知:若法有者,從思所現。阿賴耶識亦復如是,諸有情類若來若去,法爾如是,譬如大海眾流所歸,阿賴耶識所依亦然。若有如是觀彼識者,即不可有分別心生。」(CBETA, T32, no. 1661, p. 542, a21-b1)



聖 龍樹菩薩《十八空論》卷1:「問:若爾,既無自性不淨,亦應無有自性淨。云何分判法界非淨非不淨?

答:阿摩羅識是自性清淨心,但為客塵所污,故名不淨;為客塵盡,故立為淨。」(CBETA, T31, no. 1616, p. 863, b18-21)



第二轉法輪般若部經典有開示第八識是萬法出生的根源,聖 龍樹菩薩亦造論開示第八識就是自性清淨心。



樓主可真的是糗大了!還是儘快懺悔、回歸如來藏正法;若不爾,百年後面對謗法所招尤重純苦之報,可就別怨天尤人了!都是自作自受啊!
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發表 由 訪客 2008-11-11, 11:28

不過是唯識派與中觀派之間的論辯,何須懺悔?佛在哪部經上有這樣規定論辯過程要懺悔?
要懺悔的話你不會幫我代懺嗎?你們正覺同修會還真"慈悲"啊~
以下是開題原文:
怙主龍樹,依據般若經,而說無阿賴耶。因為,般若經只談到「六識」,隻字未提阿賴耶。大家唸誦心經的話,就會明白這一點。
因此這是指〔般若波羅蜜多心經〕(小般若經)而非指大般若經,經文轉貼如下,各位網友可以發現〔般若波羅蜜多心經〕的確沒提到阿賴耶識,所以,照塵你拿大般若經來談有何意義?
T08n0251_p0848c04(00)║般若波羅蜜多心經
T08n0251_p0848c05(00)║
T08n0251_p0848c06(00)║    唐三藏法師玄奘譯
T08n0251_p0848c07(00)║觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時,
T08n0251_p0848c08(03)║照見五蘊皆空,度一切苦厄。 「舍利子!色不異空,
T08n0251_p0848c09(02)║空不異色;色即是空,空即是色。受、想、行、識,
T08n0251_p0848c10(03)║亦復如是。 「舍利子!是諸法空相,不生不滅,不垢不淨,
T08n0251_p0848c11(00)║不增不減。是故,空中無色,無受、想、行、識;無眼、
T08n0251_p0848c12(00)║耳、鼻、舌、身、意;無色、聲、香、味、觸、法;無眼界,
T08n0251_p0848c13(02)║乃至無意識界;無無明亦無無明盡,
T08n0251_p0848c14(05)║乃至無老死亦無老死盡;無苦、集、滅、道;無智,亦無得。
T08n0251_p0848c15(03)║「以無所得故,菩提薩埵依般若波羅蜜多故,
T08n0251_p0848c16(02)║心無罣礙;無罣礙故,無有恐怖,遠離顛倒夢想,
T08n0251_p0848c17(01)║究竟涅槃。三世諸佛依般若波羅蜜多故,
T08n0251_p0848c18(02)║得阿耨多羅三藐三菩提。 「故知般若波羅蜜多,
T08n0251_p0848c19(01)║是大神咒,是大明咒,是無上咒,是無等等咒,
T08n0251_p0848c20(01)║能除一切苦真實不虛,故說般若波羅蜜多咒。」
T08n0251_p0848c21(00)║即說咒曰:
T08n0251_p0848c22(00)║「揭帝 揭帝 般羅揭帝 般羅僧揭帝
T08n0251_p0848c23(00)║ 菩提 僧莎訶」
T08n0251_p0848c24(00)║般若波羅蜜多心經
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發表 由 訪客 2008-11-12, 21:22

硬拗是不能改變錯謗佛法的事實的。

末學已經是善意提醒了!

長劫的地獄業報,可不是好玩的。
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發表 由 訪客 2008-11-12, 23:33

照塵 寫到:硬拗是不能改變錯謗佛法的事實的。

末學已經是善意提醒了!

長劫的地獄業報,可不是好玩的。

對!你再怎麼硬拗都是不能改變你已錯謗佛法的事實(連般若心經與大乘理趣六波羅密多經都分不出來嗎?)。

末學已經是善意提醒了!

長劫的地獄業報,可不是好玩的,在正覺同修會這樣耗下去是沒前途的,趕快放棄邪見吧。
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發表 由 訪客 2008-11-17, 12:34

照塵 寫到:硬拗是不能改變錯謗佛法的事實的。

末學已經是善意提醒了!

長劫的地獄業報,可不是好玩的。
的不是你嗎? ...cccc
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發表 由 黑名單淨堂 2008-11-19, 19:29

長劫的地獄業報,可不是好玩的
說這些未來事件都是現在無法證實的,金剛經說未來心不可得,有人卻還在用未來危機詭辯術來恐嚇他人....
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發表 由 訪客 2008-11-23, 16:49

沒那麼嚴重吧
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發表 由 訪客 2008-12-10, 15:44

照塵 寫到:樓主可真的是糗大了!還是儘快懺悔、回歸如來藏正法;若不爾,百年後面對謗法所招尤重純苦之報,可就別怨天尤人了!都是自作自受啊!


照塵可真的是糗大了!還是儘快懺悔、回歸真正如來藏正法吧;若不爾,百年後面對謗法所招尤重純苦之報,可就別怨天尤人了!都是自作自受啊!
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發表 由 訪客 2008-12-10, 15:47

  自證分,即心識本身有一個部分可以了解心識自己。

  唯識宗認為,外在對境,都是由內心安立而形成的,因為,外在對境是內心的顯現。那麼,誰能了解心識的存在?心識如何成立心識自己的存在?既然外在對境得靠「內心的量」去成立,那麼,內在心識,如何成立呢?
  唯識宗的理論是:「心識本身有一個部分可以了解心識自己,即自證分。」簡言之,自證分成立心識的存在。這種情形,就好像由心識去成立外境一樣。
  應成派檢視唯識宗自證分理論時,發現此理論承認自性相成立!唯識宗主張,心識裡面有一個部分可以了解心識本身,此認知的主體,即自證分,且自證分自己方面可以成立。
  應成派發現,唯識宗的說法根本就是承認自性相成立。如果自性相不能成立,自證分也就無法成立。是故,應成派不承許自證分。應成派絕不承認有自性相成立這種事情!
  也聽過有人主張應成派承許自證分。可能是因為唯識承許自證分,所以解釋應成派時,就說成應成派也承許自證分吧!這完全錯誤!事實上,應成派不承許自證分。
唯識宗的說法為何就是承認自性相成立?
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發表 由 訪客 2008-12-11, 14:01

個人認為唯識宗的說法未必是承認自性相成立。
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發表 由 訪客 2008-12-26, 09:17

不承認也沒關係呀
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發表 由 訪客 2010-06-11, 22:05

愚認為:
怙主龍樹,月稱怎會不許賴耶。二位大師都曾引用入楞伽經而經文中:「爾時世尊重説頌言 五法三自性 及與八種識 二種無我法 普攝於大乘 名相及分別 二種自性攝」
是佛語怎會不許,中觀唯識二宗皆是追隨大乘法義者;看來二宗只暫在“了義不了義”邊來定論;中觀應成派不承許阿賴耶識。是應成派由不許常一自在…等自性有者。所對破是勝義邊事。
若許賴耶非實,假名而立;即應非是所破之對象。自證分亦同。
但應成在安立業果時是不需要用賴耶之名言;依緣起而立即可以。
(不作定論)
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發表 由 無來去二世 2011-02-22, 11:12

承認自性相成立只是假名安立罷了!
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發表 由 訪客 2011-02-22, 15:06

師兄:已半年前的帖了!
“自相成立”(自性相成立??)
自續派是要在世俗名言建立作用,去證成因果法則。
如果世俗法沒有其狀,因果就難以成立
世間每法都有其獨特之法,如火是暖性,法爾道理。
按此即有其作用,如火能燒,作用道理。
按此為因作觀待他法就得出結果,如柴被燒毀,觀待道理。
如是即何以理成立因果之法則,證成道理。
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發表 由 無來去二世 2011-02-22, 16:02

沒辦法啦,這種議題比較冷門吧?假名安立的概念可能更抽象囉!

若許賴耶非實,假名而立;即應非是所破之對象。自證分亦同。
這句比較耐人尋味。假名安立者就應該不是所破之對象?呵呵!有趣,我還以為應成派是無所不破還無堅不摧。
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發表 由 訪客 2011-02-22, 22:31

是的。假名安立的概念更抽象!我也不太懂,是抄來的;請多多指導。
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