回復：張迪克居然擅自創造妄語定義

由訪客 2009-09-03, 01:01

張迪克寫到:不明白四聖諦就是無明。

這句話就是已假定對方不明白四聖諦.他人因此只會覺得你張迪克傲慢自大、師心自用、意圖掌握認證權及主導權.
張迪克你還不懂人際關係的漸進程序,張迪克你若想以證果者自居.張迪克你就得先關心對方,先做好朋友,再開導對方.而不是到各網站頤指氣使的訓誡他人.

由訪客 2009-09-03, 07:22

只是單純佛法討論，沒有開導他人的胡思亂想。

不明白五陰、六入處是無常苦無我者，就是無明者。

末學沒有假定對方不明白四聖諦，也沒有假定對方明白四聖諦，是顏如玉法友胡思亂想，就是妄識生妄想。

無論明不明白四聖諦，皆可發言批評或提出實修心得。

由訪客 2009-09-03, 10:42

末學沒有假定對方不明白四聖諦，也沒有假定對方明白四聖諦，是顏如玉法友胡思亂想，就是妄識生妄想。

呵呵~瞧~~張迪克還在為自己的惡行提出抗辯呢!現在張迪克以妄識生妄想的罪名開始鬥爭顏如玉囉~~~
顏如玉所言完全符合事實,因為刺中張迪克的要害,所以張迪克開始反擊了!

由訪客 2009-09-03, 12:03

不明白五陰、六入處是無常苦無我者，就是無明者。

由訪客 2009-09-03, 14:12

張迪克寫到:不明白五陰、六入處是無常苦無我者，就是無明者。

張迪克是用筆電(notebook筆記型電腦)上網的嗎?筆電的字比較小,結果張迪克就使用size功能將字放大了?

不明白五陰、六入處是無常苦無我者，就是無明者?這與自創妄語定義有何關係?

由訪客 2009-09-03, 14:17

張迪克居然認為正常人修證就是妄語定義,又拿不出經證作為其觀念之依據(世尊在阿含經從未如此認為),由此可見,張迪克這段話本身就是妄語.當然啦,張迪克並非佛子,不可能持戒,說說小謊也是在所難免,而我們佛弟子都會赦免張迪克妄語連連的,真的,哈!哈!哈!

佛教所認定的妄語,應依世尊所說,不宜由非佛教徒人士或附佛外道徒眾自編自認.

由訪客 2009-09-03, 15:11

不知道您在說什麼？

不明白五陰、六入處是無常苦無我者，就是無明者，應先觀察色陰是否是無常、變異法，就明白了。

由訪客 2009-09-03, 16:58

張迪克寫到:不知道您在說什麼？

不明白五陰、六入處是無常苦無我者，就是無明者，應先觀察色陰是否是無常、變異法，就明白了。

你這句話等於是說你已經明白了.你還在使用這種口氣訓人.

由訪客 2009-09-03, 22:17

如何正觀：身、心？
身與心皆為「無常、苦、非我」的緣起生滅法。

《雜阿含第一○七經》

滅苦之道（法遵比丘尼著）- 苦滅聖諦 - 三、身心

　　尊者舍利弗語長者言：「善哉長者！汝今諦聽，當為汝說。愚癡無聞凡夫於色集、色滅、色味、色患、色離不如實知，不如實知故愛樂於色，言色是我、是我所，而取攝受。彼色若壞、若異，心亦隨轉惱苦生，惱苦生已恐怖、障閡、顧念、憂苦、結戀。於受、想、行、識亦復如是。是名身、心苦患。

　　云何身苦患、心不苦患？多聞聖弟子於色集、色滅、色味、色患、色離如實知，如實知已不生愛樂，不見色是我、是我所。彼色若壞、若異，心不隨轉惱苦生，心不隨轉惱苦生已，得不恐怖、障閡、顧念、結戀。受、想、行、識亦復如是。是名身苦患、心不苦患。」【契經　五陰誦】

　　心，便是一般人所謂的心靈，是相對於身的一種生命現象的呈現。每個人都感受得到自己的心、肯定自己有心靈的作用，並以心為自己生命中最重要的價值所在，例如情緒，便是相當明顯、強烈的心靈作用，能讓人產生不可小覷的行為能力。不過情緒波動仍只是心受到五受陰纏擾的狀態，並不能完全代表心靈。

　　心靈是一種相當抽象的概念，很難簡潔、具體地為心靈下定義，或兩言三語地描述出何者為心、心的特質為何！即使在《修多羅》的經文中，也不見佛陀如解釋五受陰一般地解釋心，然而佛陀並不曾忽略心的作用，在正法中，心可是修離欲、求解脫的關鍵角色。

　　世人對身、心的了解大約是草率地將色身當作身，而一切受、想、行、識等屬於無色的精神機能就歸類為心了。

　　用這種方式理解身、心，勢必難以掌握解脫、究竟苦邊的趣向。因為既已有了身的存在，就不可能避免受苦、受傷害、受牽制，但眾生不可能避免受苦、受傷害、受牽制的對象決不僅止於身體而已。

　　受、想、行、識這四無色陰，佛陀是將它們歸納在身的範圍內的，所謂六受身、六想身、六思身、六識身。它們同四大色身一樣是組成生命的基本單位，也和四大色身一樣是不可能避免受苦、受傷害、受牽制的對象。

　　佛陀尚未入滅之前有色身會受病苦折磨；也有受、想、行、識會受世事的干擾：在殷殷教誨之餘，比丘們卻還不勤欲作、不勤樂、不勤念、不勤信而自慢惰，佛陀乾脆不語眾、不告侍者、獨一無二遊行去了。舍利弗、目犍連在佛陀晚年先佛入滅，佛陀也不得不說：「我觀大眾，見已虛空，以舍利弗、大目犍連般涅槃故。」只要仍有色，有受、想、行、識存在，即使已成正覺、已證無漏的佛陀，也不能完全免去受五受陰牽制的現實。那麼已斷煩惱的阿羅漢聖者又和一般人有何差別呢？

　　重點就在「於此苦患之身不苦患心。」

　　前文已交代過，佛陀從不否認五受陰的存在，也討論過五受陰現象的存在本身就是苦。五受陰的存在已是既成事實，因五受陰的存在而承受痛苦也是勢之所趨，是以佛陀所教授的梵行絕不會否認五受陰的存在，也不是要改善因五受陰的存在所造成的苦。

　　人們之所以要承受空虛、抑鬱、對生活現況的失望、人生意義與價值的喪失、渴求生命與精神的充實，就是因為受到五受陰無常、苦、無我的現實所逼迫。一般不如實知五受陰集、滅、味、患、離的凡夫，不如實知五受陰是因緣條件所聚集、必將隨因緣條件散滅，是以味著五受陰，不審查五受陰的過患，也不懂得由五受陰出離，以至於受盡五受陰的煎熬。

　　這樣的人除了承受因五受陰的存在而必然會受到的痛苦外，內心還要為五受陰的不能盡如人意而再度承受額外的心靈創痛。

　　佛陀教導弟子在身苦患之餘不再招攬心苦患：當身在因緣變遷中若壞、若異，心不隨轉惱苦生，心不隨轉惱苦生已，得不恐怖、障閡、顧念、結戀。這才是有機會能得到實現的目標。

　　可是如果搞不清何者為身、何者為心，那麼修行便會因不得要領而錯誤百出了：教禪修的老師鼓勵學生：「當靜坐到很有功夫時，就能把五蘊給空掉，最後悟入一切法無自性空！」；有人修無分別心，別人問他午餐的食物滋味如何時，他說：「不知道。」他已修到無分別心的境界了；有人認為進入滅受想定，在定中將受與想都滅了，便能直趣涅槃；有人信仰一切唯心造，逮得明心見性，便可勘破一切生老病死憂悲惱苦的塵勞忘想。

　　整個五受陰都是身，有身就不可能不作用、不受苦。修行不是把五蘊給修空掉；不是否定舌識而食不知味；不是逃避到定中不受不想；不是把生老病死憂悲惱苦視為幻覺。

argo	發表於： 02-24 2008, 12:59 PM
所屬群組：會員發表總數： 63 會員編號： 1858 註冊日期： 09-12-2007	請再繼續正確觀察：《雜阿含第二六七經》滅苦之道（法遵比丘尼著）- 苦滅聖諦 - 三、身心　　是故當善觀察思惟於心，長夜種種貪欲、瞋恚、愚癡所染；心惱故眾生惱，心淨故眾生淨。【契經　五陰誦】　　佛陀說身、說心，是要讓修行者掌握住修行要對治的確實對象。身，只是一系列性能高超、功能繁複的機能運作；心才是實際相應於欲貪、堅持生命流轉的推動力量。失去了心的運籌帷幄，身的結構即使再精巧奧妙，生命的運作仍將因失去動力來源而無以為繼。貪、瞋、癡的垢穢只染污心而不染污身；梵行的修習是為了現法（現生）即能斷除貪瞋癡以達心得解脫的目標，而非「五蘊皆空」「極樂無苦」之類身得解脫的臆想。對身與心的界限無法清晰明確地釐定，修行就搞不清敵人何在、搞不清究竟要修什麼。　　生命現象既已存在，便不可能不受惱苦，六入處會受訊息的刺激、五受陰會受無常、苦、無我的打擊；但心可從這一切中抽離出來，冷眼旁觀非我、非我所的五受陰、六入處，它們的一切動盪不安都與「我」無關，心都不為所動。　　之所以直至今日還有五陰身在世間輪迴、受生老病死憂悲惱苦的逼迫，就是因為這顆心長夜浸染在貪欲、瞋恚、愚癡中苦苦惱惱。是以佛陀說只要心清淨了，眾生也就清淨了，因為往後貪、瞋、癡已無處可沾染，現生的五受陰不再受到欲貪的驅使、纏縛，連帶使得未來世的生老病死憂悲惱苦隨著失去了存在的條件。

argo

發表於： 02-24 2008, 01:23 PM

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註冊日期： 09-12-2007

正法的觀察：名色集則心集、名色滅則心沒。

聖者（佛陀與阿羅漢）成就了身心永滅，身壞命終後，再也無有去處（世界滅、世間滅、生命滅、名色滅、身心滅、人生滅，五陰五蘊五受陰五取蘊六入處滅，我滅，一切永滅……），苦滅盡。

《雜阿含第六○九經》

滅苦之道（法遵比丘尼著）- 苦滅聖諦 - 三、身心

　　名色集則心集、名色滅則心沒，隨集法觀心住、隨滅法觀心住，隨集、滅法觀心住則無所依住，於諸世間則無所取。【契經　道品誦】

　　最後，對於心的認識還有一項必須澄清的重要特質──心並非常、恆、不變易之法。

　　仗著「心惱故眾生惱，心淨故眾生淨。」這句響噹噹的法語，讓佛教徒對「心」懷抱了無限的遐思與期盼：禪宗門人設想著眾生具有一個清淨的自性心，只要能證悟清淨自心、顯現自性，即能去除心的雜染；禪修是心的訓練，於是另一些佛教徒期待藉禪修的體驗，讓心達到超越感官、超越時空的境界，獲得他們所臆測的涅槃果證；又一些佛教徒以為入定之後能在定中找到內心根深柢固的我執、我慢及其他形形色色的煩惱痛苦並加以去除，待得出定修行也就完成了。然而這些人偏偏故意忽略另一句同樣重要的法語：「名色集則心集、名色滅則心沒」。

　　心，不是永恆不變的存在體，它依然是隨因緣條件而生，也必隨因緣條件而幻滅的無常之法。它的因緣條件就是名、色。名是生命中屬於精神作用的部份──受、想、行、識受陰；色就是生理機能──色受陰。有名、有色，它們運作起來心便跟著作用：最親愛的人住在遠方，忽然接到彼方傳來天災人禍的消息，一顆心不免隨之忐忑不安，食不知味、夜不成眠，名色集則心集。過兩天又接到親人報平安的訊息，忐忑之心隨之放下，胃口大開、呼呼大睡，名色滅則心沒。心，生生滅滅，可以生起與煩惱相應的心，也可以生起與清淨相應的心，修行不是讓一顆長久存在的真常心證悟清淨蛻盡雜染；不是讓心躲在禪定中不受任何刺激；不是入定到心中去清倉。修行是讓生生滅滅的心永遠不再染著生生滅滅的五受陰，當心不再染著時，就稱為清淨、就不再受欲貪支使、不再推動輪迴。

　　要讓心清淨，入定不是必要步驟。當然定力越好的人越容易覺察心的動向，是以佛陀相當鼓勵弟子修禪定，但心是隨五受陰而運作的，定中五受陰不會明顯活動，心也專注不移，沒有什麼梵行可修。唯在日常生活中，隨集法觀心住、隨滅法觀心住，隨集、滅法觀心住則無所依住，才能於諸世間則無所取。若不明白於五受陰向厭、離欲、滅盡的法次法向，那麼即使能修到滅盡定，一定三千年，也仍要生死輪迴。

由訪客 2009-09-03, 22:31

綠野失蹤寫到:
張迪克寫到:不知道您在說什麼？

不明白五陰、六入處是無常苦無我者，就是無明者，應先觀察色陰是否是無常、變異法，就明白了。
你這句話等於是說你已經明白了.你還在使用這種口氣訓人.

只好停止回應,默擯此人.

由訪客 2009-09-03, 22:50

心並非常、恆、不變易之法。

由廣恩 2009-09-04, 08:01

張迺剋寫到:張迪克居然認為正常人修證就是妄語定義,又拿不出經證作為其觀念之依據(世尊在阿含經從未如此認為),由此可見,張迪克這段話本身就是妄語.當然啦,張迪克並非佛子,不可能持戒,說說小謊也是在所難免,而我們佛弟子都會赦免張迪克妄語連連的,真的,哈!哈!哈!

佛教所認定的妄語,應依世尊所說,不宜由非佛教徒人士或附佛外道徒眾自編自認.

沒辦法,非佛教徒人士或附佛外道徒眾為了謀奪傳統佛教(尤其是中國大乘)龐大教產,必然自編自認妄語定義,企圖煽動信徒暴亂,藉機剷滅傳統佛教(尤其是中國大乘)的存在.其居心險惡之程度,絕非善良信徒所能想像.
這張迪克只要把傳統佛教(尤其是中國大乘)都打成神棍,他就能將他的暴力予以合理化,打起人來毫不手軟.我懷疑在他背後必有非佛教徒人士或附佛外道徒眾的鼓動.

由訪客 2009-09-04, 17:58

滿嘴妄語神話的神棍，社會所不容。

由訪客 2009-09-05, 00:23

覺顯寫到:

沒辦法,非佛教徒人士或附佛外道徒眾為了謀奪傳統佛教(尤其是中國大乘)龐大教產,必然自編自認妄語定義,企圖煽動信徒暴亂,藉機剷滅傳統佛教(尤其是中國大乘)的存在.其居心險惡之程度,絕非善良信徒所能想像.
這張迪克只要把傳統佛教(尤其是中國大乘)都打成神棍,他就能將他的暴力予以合理化,打起人來毫不手軟.我懷疑在他背後必有非佛教徒人士或附佛外道徒眾的鼓動.

他們的煽動信徒暴亂陰謀已在張迪克身上得逞.張迪克或許自以為有在修習解脫道,但似仍未開慧,因此無論是台壇還是他壇都一樣被大眾否定,人啊,要懂知所進退,既然自己還未開悟,就該閉上自己的賤嘴,停止上網發言.但張迪克就是蠢到極點,仍然喋喋不休.張迪克誤以為只要轉貼他人文章就能掩飾自己的愚蠢,卻不知道自己的惡名早已名聞遐邇.

由訪客 2009-09-05, 06:02

當無常的「六根」跟無常的「六塵」接觸之後，這些「識」，也就是我們的心理，我們的苦受、樂受、不苦不樂，我們的心理種種這些，我們的「識」，它都是剎那生滅變化，因為它是隨著我們的根塵接觸而生，所以它都是剎那生滅變化。

由訪客 2009-09-05, 16:09

顏如玉寫到:
覺顯寫到:

沒辦法,非佛教徒人士或附佛外道徒眾為了謀奪傳統佛教(尤其是中國大乘)龐大教產,必然自編自認妄語定義,企圖煽動信徒暴亂,藉機剷滅傳統佛教(尤其是中國大乘)的存在.其居心險惡之程度,絕非善良信徒所能想像.
這張迪克只要把傳統佛教(尤其是中國大乘)都打成神棍,他就能將他的暴力予以合理化,打起人來毫不手軟.我懷疑在他背後必有非佛教徒人士或附佛外道徒眾的鼓動.

他們的煽動信徒暴亂陰謀已在張迪克身上得逞.張迪克或許自以為有在修習解脫道,但似仍未開慧,因此無論是台壇還是他壇都一樣被大眾否定,人啊,要懂知所進退,既然自己還未開悟,就該閉上自己的賤嘴,停止上網發言.但張迪克就是蠢到極點,仍然喋喋不休.張迪克誤以為只要轉貼他人文章就能掩飾自己的愚蠢,卻不知道自己的惡名早已名聞遐邇.

看來,張迪克似已與這裡的網友話不投機了,亦無法再對話下去了,是否將他限制在管見模式下?台壇目前還是允許他喋喋不休.

由訪客 2009-09-06, 03:16

極度自我鞭策的人，其原動力，可能是來自急於成就的迫切感。這種迫切感，還與不能隨順因緣的自我主宰欲有關。伴隨迫切感的，經常是急躁不安。急躁不安，就是經中所說的「掉舉」，這樣的人，應當想想佛陀的彈琴譬喻。或者，在我們讀這一則故事之餘，也可以反省一下，自己有沒有這類的急迫感。

由訪客 2009-09-07, 08:29

尚在遊戲中寫到:
顏如玉寫到:
覺顯寫到:

沒辦法,非佛教徒人士或附佛外道徒眾為了謀奪傳統佛教(尤其是中國大乘)龐大教產,必然自編自認妄語定義,企圖煽動信徒暴亂,藉機剷滅傳統佛教(尤其是中國大乘)的存在.其居心險惡之程度,絕非善良信徒所能想像.
這張迪克只要把傳統佛教(尤其是中國大乘)都打成神棍,他就能將他的暴力予以合理化,打起人來毫不手軟.我懷疑在他背後必有非佛教徒人士或附佛外道徒眾的鼓動.

他們的煽動信徒暴亂陰謀已在張迪克身上得逞.張迪克或許自以為有在修習解脫道,但似仍未開慧,因此無論是台壇還是他壇都一樣被大眾否定,人啊,要懂知所進退,既然自己還未開悟,就該閉上自己的賤嘴,停止上網發言.但張迪克就是蠢到極點,仍然喋喋不休.張迪克誤以為只要轉貼他人文章就能掩飾自己的愚蠢,卻不知道自己的惡名早已名聞遐邇.

看來,張迪克似已與這裡的網友話不投機了,亦無法再對話下去了,是否將他限制在管見模式下?台壇目前還是允許他喋喋不休.

報告版主,建議依台壇傳統,幫張迪克做一個個人天地,再將張迪克的帖子都集中在他自己的個人天地好啦.

由廣滿 2009-09-07, 09:51

同意將張迪克的帖子都集中在他自己的個人天地並已處理完竣.